{"id":40636,"date":"2017-02-25T16:40:21","date_gmt":"2017-02-25T19:40:21","guid":{"rendered":"http:\/\/www.cebb.org.br\/?p=40636"},"modified":"2017-02-25T16:40:21","modified_gmt":"2017-02-25T19:40:21","slug":"holocausto-e-massacres-indigenas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cebb.org.br\/en\/holocausto-e-massacres-indigenas\/","title":{"rendered":"Como lidar com o holocausto, os massacres ind\u00edgenas e as trag\u00e9dias sociais? | Lama Padma Samten"},"content":{"rendered":"

Transcri\u00e7\u00e3o de resposta oferecida na primeira tarde do Retiro de Ver\u00e3o 2017 (18 de Fevereiro), no CEBB Caminho do Meio<\/em>
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\nPergunta:<\/strong> Lama, o senhor usou um exemplo hoje, mais cedo, em que o senhor citou o holocausto, enfim os judeus na Pol\u00f4nia e tal. Pessoalmente, isso \u00e9 algo que me toca bastante, por quest\u00e3o de hist\u00f3ria de fam\u00edlia, assim como outras pessoas v\u00e3o ter outras hist\u00f3rias com escravid\u00e3o, ind\u00edgenas, cada um tem as suas. Mas eu fico muito curioso sobre como tornar esse sofrimento menos s\u00f3lido, sabe? Para mim e para as pessoas pr\u00f3ximas. Porque parece mesmo que vai tudo bem at\u00e9 chegar nessas coisas, que parecem muito s\u00f3lidas mesmo.
\nLama Padma Samten:<\/strong> Eu, \u00e0s vezes, fico olhando as hist\u00f3rias e os sofrimentos dos povos, como que eles ainda olham. Eu vi, por exemplo, os mestres budistas falando sobre o que aconteceu com eles em rela\u00e7\u00e3o ao Tibete. Fico observando para ver se tem ou n\u00e3o algum tremor de raiva dos chineses, mas n\u00e3o noto nada. Fico admirado de ver, porque eles descrevem as torturas, descrevem o fim daquele tipo de vida que eles tiveram, a destrui\u00e7\u00e3o dos mosteiros, o sacrif\u00edcio de atravessar aquele gelo todo. Eventualmente perder pontas de dedos, perder dedos dos p\u00e9s, e tamb\u00e9m a mortalidade das pessoas, o esgotamento, a aus\u00eancia de conex\u00e3o com a vida na \u00cdndia. Eles chegam a um lugar que tem temperaturas elevadas e diversas condi\u00e7\u00f5es com as quais eles n\u00e3o est\u00e3o acostumados. Eles encontram doen\u00e7as que n\u00e3o conheciam, do mesmo modo que os nativos no Brasil se defrontaram com doen\u00e7as. Da\u00ed eles morrem em quantidade, de doen\u00e7as que eles desconheciam, e ficam sem vis\u00e3o de futuro. No meio disso tudo eu n\u00e3o localizava amargor. Algumas das pessoas falavam tudo isso com um sorriso. Isso \u00e9 muito profundo.
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\nEu notei isso tamb\u00e9m entre os ind\u00edgenas. Nos ind\u00edgenas eu localizei um tra\u00e7ozinho de sofrimento. Eu vi agora, recentemente, um filme que chama Tava: A Casa de Pedra. S\u00e3o os pr\u00f3prios ind\u00edgenas guaranis com a c\u00e2mera, filmando os velhos ind\u00edgenas contando a sua pr\u00f3pria hist\u00f3ria. Eu achei aquilo super comovente. \u00c9 um filme muito substancial. Eles narram coisas muito interessantes, que a gente n\u00e3o sup\u00f5e \u2013 eu n\u00e3o supunha, n\u00e3o sabia o n\u00edvel de realiza\u00e7\u00e3o deles, como \u00e9 que eles operavam. Mas eles, voltando, por exemplo, \u00e0s regi\u00f5es onde eles retiravam as pedras para a constru\u00e7\u00e3o da Catedral de S\u00e3o Miguel, o templo que eles chamam de Tava. Os ind\u00edgenas, caminhando, diferentes gera\u00e7\u00f5es. Incluindo as crian\u00e7as, que n\u00e3o diziam uma palavra de t\u00e3o concentradas. Todo mundo concentrado, com respeito, dizendo \u201caqui eles cortavam, aqui eles preparavam a pedra. Eles s\u00f3 levavam a pedra pronta\u201d, etc. Ent\u00e3o um jovem diz: \u201cPor que eles fizeram isso? Ser\u00e1 que eles foram for\u00e7ados a fazer isso?\u201d.
\nE tem v\u00e1rios relatos. Alguns relatos que se chocam um pouco entre eles ou se complementam. Alguns, por exemplo, consideravam que muitos jesu\u00edtas falavam com Nhanderu. Nhanderu, em resumo, \u00e9 Deus, na vis\u00e3o guarani. Eles diziam \u201cQuando os jesu\u00edtas chegaram, eles acreditavam que n\u00f3s n\u00e3o t\u00ednhamos conex\u00e3o com Nhanderu. Imagina?!\u201d E eles riam. Por qu\u00ea? Porque eles s\u00e3o totalmente conectados a essa vis\u00e3o de Nhanderu. Eles t\u00eam uma vis\u00e3o sofisticada disso.
\nMas eles s\u00e3o um povo que foi massacrado. Eles dizendo assim \u201cAgora quando a gente visita as ru\u00ednas que n\u00f3s constru\u00edmos, nossos av\u00f3s constru\u00edram, n\u00f3s temos que pagar para entrar ali, mas aquilo \u00e9 nosso. Aquilo foi constru\u00eddo por Nhanderu, para n\u00f3s vivermos ali. Os brancos vieram, como se fossem representantes de Nhanderu, mas eles eram falsos. Porque depois vieram outros brancos e destru\u00edram aquilo, que n\u00f3s mesmos t\u00ednhamos constru\u00eddo. Aquilo era a nossa vida. Deus nos deu aquilo. Agora a gente tem que pagar para poder entrar para olhar aquilo que n\u00f3s mesmos constru\u00edmos. Enquanto isso, as nossas terras est\u00e3o desaparecendo, porque o branco \u00e9 voraz. Ele vai dominando todas as \u00e1reas, vai dominando tudo. N\u00f3s n\u00e3o temos mais terra.\u201d Esse \u00e9 um holocausto guarani, s\u00f3 que \u00e9 um holocausto vivo, que continua se exercendo. Ele n\u00e3o foi suspenso, n\u00e3o chegaram os ex\u00e9rcitos e interromperam o processo.
\nO holocausto Guarani continua. \u00c9 comovente. E n\u00f3s estamos numa situa\u00e7\u00e3o parecida com a situa\u00e7\u00e3o dos alem\u00e3es, na \u00e9poca em que eles apontavam os judeus para serem presos. Porque, no m\u00ednimo, n\u00f3s estamos na regi\u00e3o da indiferen\u00e7a frente ao holocausto guarani. Est\u00e1 certo que sempre tem algu\u00e9m fazendo alguma coisa.
\nEsse filme, por exemplo, \u00e9 feito pelos pr\u00f3prios guaranis jovens filmando a eles mesmos. Dentro da est\u00e9tica deles, que \u00e9 muito interessante, que \u00e9 diferente da nossa. Eles t\u00eam longos tempos de sil\u00eancio na narrativa. No mesmo filme eu vi um dos velhos dizendo: \u201cAgora n\u00f3s estamos falando um pouco de bobagem, mas daqui a pouco a nossa conversa vai ficar brilhante.\u201d Eles estavam jogando um pouco de conversa fora, para chegar ao ponto e tocar naquilo. \u00c9 muito comovente. Isso com todos eles falando no idioma deles, n\u00e3o em portugu\u00eas, nem em ingl\u00eas. O idioma deles est\u00e1 vivo, o povo deles est\u00e1 vivo.
\nMas muitos deles dizem: \u201cn\u00f3s fomos tra\u00eddos, n\u00f3s fomos enganados.\u201d, enquanto outro dizia: \u201cE eu n\u00e3o respeito os padres, eu n\u00e3o respeito a igreja e n\u00e3o respeito o livro. Outro dia veio uma irm\u00e3 (uma freira), veio aqui e eu disse \u2018voc\u00eas destru\u00edram o nosso povo\u2019 e ela disse \u2018n\u00e3o, n\u00e3o fomos n\u00f3s.\u201d E a\u00ed todos riem, porque ela diz \u201cn\u00e3o, n\u00e3o. Eu n\u00e3o fui, eu n\u00e3o estava l\u00e1\u201d. Mais ou menos assim. Mas, na verdade, o que eles estavam dizendo \u00e9 que essa vis\u00e3o, isso que a gente est\u00e1 trazendo, \u00e9 o que destruiu o povo deles. A\u00ed eles dizem: \u201cEles tentaram substituir o Nhanderu por Jesus, como se houvesse diferen\u00e7a.\u201d Isso tudo faz parte disso que eu estou chamando de holocausto guarani.
\nMas, ainda assim, eles est\u00e3o serenos. Eles n\u00e3o est\u00e3o pensando: \u201cN\u00f3s vamos nos juntar e vamos pegar todos eles e julgar na hist\u00f3ria e n\u00f3s vamos conden\u00e1-los. Aqueles que ainda ap\u00f3iam, n\u00f3s vamos fazer alguma coisa.\u201d Fazer isso, eu considero que \u00e9 a continua\u00e7\u00e3o da trag\u00e9dia. Eu considero, por exemplo, que o verdadeiro inimigo dos judeus no holocausto n\u00e3o eram os outros povos. N\u00e3o era nada mais, nada menos do que o inimigo vivo que continuou operando na forma de sectarismo e de exclus\u00e3o. Eu considero que qualquer povo est\u00e1 totalmente vulner\u00e1vel ao inimigo verdadeiro, que \u00e9 o sectarismo e as divis\u00f5es. Esse inimigo est\u00e1 totalmente vivo. Se n\u00f3s olharmos, por exemplo, o que est\u00e1 acontecendo atualmente, o sectarismo surgindo como partido pol\u00edtico, se estabelecendo como plataforma de governo, no planeta inteiro, isso realmente \u00e9 muito comovente.
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\nEu posso estar enganado, porque a quest\u00e3o judaica \u00e9 uma quest\u00e3o muito complexa, mas se a gente pensar no n\u00famero de judeus que existe hoje, naquela regi\u00e3o da Palestina, e o n\u00famero de judeus que existia antes, \u00e9 totalmente desproporcional. Quando os judeus chegaram l\u00e1, havia os palestinos que governavam aquele lugar. Hoje, esses palestinos est\u00e3o quase numa sociedade de apartheid. Do mesmo modo que os judeus sofreram em guetos, n\u00f3s vamos encontrar os povos palestinos em regi\u00f5es de guetos. Historicamente, eu n\u00e3o entendo completamente o que aconteceu. Eu vi, por exemplo, a coloniza\u00e7\u00e3o judaica naquela regi\u00e3o, no p\u00f3s-guerra, recebendo contribui\u00e7\u00f5es de muitas pessoas que eram pensadores muito amplos. Muitos pensadores socialistas chegaram l\u00e1, eles tinham ideias de construir sociedades elevadas. Eu n\u00e3o sei bem como \u00e9 que isso tudo resvalou para um processo totalmente radical e aflitivo.
\nIsso \u00e9 um coment\u00e1rio sobre a quest\u00e3o espec\u00edfica. Mas eu considero que o inimigo n\u00e3o \u00e9 racialmente localiz\u00e1vel. O inimigo \u00e9 um aspecto interno, \u00e9 o sectarismo. E ele pode chegar em qualquer ambiente. Dentro das fam\u00edlias, dentro dos lugares, nos est\u00e1dios de futebol, ele est\u00e1 ali. Est\u00e1 matando as pessoas. Ent\u00e3o, esse \u00e9 o inimigo, de fato. \u00c9 a dualidade tomada num n\u00edvel extremo de exclus\u00e3o e de colocar o outro nos infernos, como uma coisa favor\u00e1vel. \u00c9 o ataque do n\u00edvel sutil do reino dos infernos.
\nA hist\u00f3ria da humanidade est\u00e1 cheia de exemplos. Por exemplo, os poloneses sofreram isso, enquanto poloneses, diante dos russos. Dentro da R\u00fassia, tamb\u00e9m, em muitos diferentes momentos, houve limpezas desse tipo. Em diferentes pa\u00edses tamb\u00e9m. Os crist\u00e3os tamb\u00e9m passaram por isso, eles se mataram durante longo tempo. Eu acho importante a gente entender que as duas grandes guerras do s\u00e9culo passado foram guerras entre povos crist\u00e3os e capitalistas. N\u00e3o foram guerras ideol\u00f3gicas, no sentido dos russos socialistas ou comunistas lutando contra os capitalistas. N\u00e3o foi nada disso. Foram guerras entre pa\u00edses capitalistas, todos eles crist\u00e3os, mas profundamente enraizados em vis\u00f5es sect\u00e1rias. Esse \u00e9 o inimigo.<\/p>\n

V\u00eddeo do Ensinamento<\/h3>\n

A pergunta come\u00e7a nos 1h 44m 45s<\/a> (para outros trechos na mesma sess\u00e3o, veja o \u00edndice do pr\u00f3prio v\u00eddeo):
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